Устройство заземления (зануления)

[ovsn]

у меня вот такая штука  есть 
в 5 сек твои дырки просверлит  вместе с арматурой  твой аппарат думаю тож не сдохнет главное почаще давай ему остыть и все будет ок 
а чтоб не напороться на арматуру просверли сначала тоненьким сверлышком 

[Dustmaker]

Так и сделаю, тонкое длинное сверло для перфоратора у меня имеется и не одно даже.
Перфораторов есть несколько разных, можно будет сверлить по очереди если будут греться.
Закончу штукатурить/шпаклевать, займусь электрикой.
Просверлю отверстия в межкомнатных стенах, а на отверстия установлю разветвительные коробки или как их там зовут,
а от них уже потяну кабель в разных направлениях.
Глаза боятся, руки делают. 
Тот самый случай.

[ovsn]

Dustmaker ну ты мастер на все руки штукатурить  и шпаклевать умеешь  и электрику все сам делаешь или кто помогает ?

[Dustmaker]

Хрен дождёшься от кого-то помощи кроме как от вурдалаков за большие деньги.
Купил сегодня бур 22мм для бурения стен (280 руб). Подозреваю что стены пробурятся этим буром.
Сегодня у меня отходняк, пью вино , с понедельника продолжу мудохаться на стройке.
Проводка будет переделана, клянусь своим сараем.
ЗЫ: Кабель ПВС 3х4 квадрата = 12 мм, а гофра на кабель имеет 20 мм внешний диаметр.

[Dustmaker]

Подключить стиральную машину - не сложно. 

Я для слива воды из стиралки установлю в слив ванны отвод в самом низу, а сифон менять не стану.
Насосу будет легче работать если вода пойдёт сверху вниз.

[Nick Zubarev]

...Кабель ПВС 3х4 квадрата = 12 мм...

Ещё одно распространённое заблуждение: ПВС - это не кабель, это провод.

Провода соединительные ПВС с гибкими медными жилами, предназначены для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети, для электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных.
ГОСТ 7399-97

Провод ПВС не предназначен для применения в стационарной проводке, для этого применяются кабели ВВГ и NYM и их модификации, например, ВВГнг, ВВГнгLS и т.д.

[Dustmaker]

Ну да, конечно провод,  потому-что витой, сорри за очипятку. Мне мой тамошний электрик посоветовал именно его.
Я даже удивился на рынке когда увидел что он витой. Решил уточнить у электрика, может он чего-то не то посоветовал.
Кабель силовой NYM или Кабель силовой ВВГ, ВВГ-П, какой хотеть в таком случае?
NYM немного дороже, его наверное, он усугублен резиной. Мне даже лучше что не ПВС, потому-что их диаметр меньше.
Пройдусь завтра по квартире с рулеткой и померяю сколько метров кабеля потребуется.

[Nick Zubarev]

...Кабель силовой NYM или Кабель силовой ВВГ, ВВГ-П, какой хотеть в таком случае?

В принципе, без разницы. У тебя стены из несгораемого материала, проводка будет заштукатурена, пожарникам тебе её сдавать не надо - так что степень горючести кабеля играет второстепенную роль.

[Dustmaker]

Проводка как-раз не будет заштукатурена, потому-что штробить не получится, а протащить по каналам тем-более.
Это только в случае капремонта будет сделано. То-есть никогда. От щитка в коридоре до кухни мимо ванны кабель пойдёт по стене в тяжёлой ПНД гофре.
Крепление к стене клипсами из пластика. Далее от кухни сквозь бетонные стены и в комнатах поверху  вдоль плинтусов.
Кстати, я решил проводить кабель сквозь стены без ПНД гофры, поэтому куплю ещё один бур на 14 мм. Не думаю что в бетонной стене нужна гофра.
Надену ПВХ трубку поверх кабеля и этого будет вполне достаточно, зато меньше сэкса с проходом стен.
Так чего выходит, что если кабель пойдёт поверху, то мне необходим какой-то другой пожаростойкий кабель вместо NYM или ВВГ?
Хочу чтобы можно было смело посылать соседей куда подальши и им было не к чему придраться.
ЗЫ: Разобрался, ВВГнг, ВВГнг-П (не распростроняющий горение) и ВВГнг-LS (с пониженным дымо- и газовыделением) это они и есть.     
Значит мой выбор - Кабель ВВГнг LS 3*4.

[Nick Zubarev]

Значит мой выбор - Кабель ВВГнг LS 3*4

Очень правильный выбор.

[Из Обкомовских]

Для прокладки проводов и кабелей намного эстетичнее будет если применить кабель каналы из пвх светлого окраса
По негорючим стенам подойдут провода с 1 слоем изоляции
Т.е. провода будут тоньше и кабель канал будет смотреться изящнее из за маленьких размеров
Трубки жесткие из пвх применяют на складах и фермах крс

[ovsn]

Я вот тож думаю нах гофра в бетонных стенах от чего она там защищать будет ?

[Dustmaker]

Такой ещё вопрос к знатокам: минимальный радиус изгиба кабеля при прокладке.
Разные кабеля имеют разный этот параметр.
Неужели нельзя сгибать кабель под углом 90 градусов без риска попасть в беду?
Закруглять гофру с кабелем на поворотах будет смотреться не очень гламурно со стороны.
Минимальный радиус изгиба при прокладке ВВГнг-LS - 10 наружных диаметров.
Кабель NYM - 7.5 наружных диаметров.
Я сегодня рассматривал все эти кабеля в "Электромонтаж"е и теперь в раздумьях.
Кабель NYM тоньше чем ВВГнг LS и более гибок вдобавок, а по своим параметрам он тоже подходит для моей задачи.
Всё-таки у меня там не атомная электростанция, зачем усложнять себе жизнь? Может NYM не так уж и плох?
Вдобавок он эстетичнее и его можно кое-где пустить без гофры. Я задумался по этому поводу.
Метраж прикинул, мне понадобится метров 30 чтоб хватило на две комнаты помимо коридора-ванны-кухни.
Буду искать где купить по оптовой цене, а то в розницу NYM под сотню руб/метр.

[ovsn]

NYM когдато по 10 - 20 руб был  гнул и на 180 градусов не чего с ним не будет мож не переживать

[Dustmaker]

Хочется сделать для себя как можно лучше. Поэтому сам себе плющу мозг.
Буду продумывать разные варианты маршрута прокладки в связи с этим обстоятельством.
Нашёл контору с не розничными ценами на кабеля, она ещё и по дороге на стройплощадку: Инновационно-Внедренческий Центр 

[ovsn]

Если купишь  у них отпишись мне тож часто кабель нужен , бывает что торгуют только оптом со склада .

[Dustmaker]

Там есть телефоны, я созвонюсь с ними как проснусь. 
Ты тоже можешь созвониться с ними, не дожидаясь пока я проснусь и созвонюсь. 

ЗЫ: Созвонился. Говорят что не работают с налом, но можно оплатить счёт через сбербанк.
Будет немножко долго, дня 3-4, но зато по оптовой цене.
На отрез продают только те кабеля что идут на барабанах, а те что в бухтах, их не режут.
Мне кажется что любая оптовая контора продаст кабель на таких условиях.
ЗЗЫ: Так и есть. Другие оптовые конторы тоже продадут кабель физлицу после оплаты счёта в сбербанке.

[Dustmaker]

Прокладка проводов и кабелей 

Допустимые радиусы изгиба кабелей. 

Изоляция и оболочка кабелей могут быть нарушены при чрезмерно крутых изгибаниях.
На кабелях с бумажной изоляцией возможны смещения и разрывы бумажных лент, образование морщин на бумажных лентах.
От крутых изгибов повреждается также пластмассовая и резиновая изоляции кабелей. Появляются трещины на защитных оболочках.
Соблюдение допустимых наименьших радиусов изгиба кабелей является поэтому одним из основных правил прокладки кабелей.
Правилами устройства электроустановок установлены минимально допустимые радиусы изгиба кабелей,
которые исчисляются как кратность радиуса внутренней кривой изгиба кабеля по отношению к наружному диаметру его оболочки.
Для бумажной изоляции это отношение составляет 25 при одножильных кабелях в свинцовой оболочке и 15 при многожильных кабелях в свинцовой или алюминиевой оболочке.
Для кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией это отношение равно 10, но если прокладка кабелей с пластмассовой изоляцией производится при температуре ниже +10°С,
то следует радиус закругления довести до 15-кратного наружного диаметра кабеля.

[Dustmaker]

Оказывается всё дело в возможном  повреждении изоляции.
А я думал что это требование связано с прохождением токов по проводникам.
Век живи, век учись.
Неужели изоляция этих кабелей, на которые я положил свой глаз, такая хрупкая?
Тем-более при работе с ней летом в жару.
Одно изгибание наверняка допустимо без её повреждения.
Мне аж легче стало от этой инфы. 

[ovsn]

Щя я возьму кабель и завяжу его узлом и не чего ему не будет !

[ovsn]

Вот

[Dustmaker]

Электромонтаж - расценки 

[ovsn]

Нормальные расценки это даж не дорого    Я бы за люстру рублей 500 взял как минимум , как правило ее еще и собрать нужно

[Dustmaker]

Прикинь сколько денег я сэкономлю если сделаю своими руками всё что задумал?
А чего там есть такого что я не могу сделать? Ничего такого там нет.
Пройдусь по нюансам, продумаю детали, затарюсь компонентами и вперёд. 

Вот

Я вот тоже не припомню чтобы трескалась изоляция на кабелях и проводах.
Вообще не помню такие случаи, хотя с проводами и электрикой чего только не делал в своей жизни.
Возможно это правило является преданьем старины глубокой, когда пластмассы были другими.
Или для перестраховки имеет место быть. Одним мифом меньше.

[ovsn]

Для перестраховки скорей всего да и кабели разные могут быть  мож толстые   типа промышленных 

Главное чтоб было время и деньги а остальное не проблема сверх естественного  там не чего нет .

[Dustmaker]

Этим кабелям почти 30 лет.
Хочу надеяться что изоляция современных кабелей не способна на такое.
ЗЫ: Не могу понять, изоляция треснула или по ней прошлись каким-то инструментом?
С того дня как провели эту проводку, никаких ремонтных работ в этой комнате небыло.
Скорее всего трещины, а не порезы.
Сделаю завтра макросъёмку, может станет понятнее.
Только у одной розетки были такие дефекты. Странно.

[Nick Zubarev]

Скорее всего трещины, а не порезы.

На первый взгляд, всё-таки порезы. Все четыре провода на практически одном расстоянии от розетки - это похоже на следы какого-то инструмента. Но, с другой стороны, у клемм розетки видно, что изоляция снята обычным ножом, срезана "наискосок", поэтому применение какого-то сложного инструмента маловероятно. Да ещё тридцать лет назад...
Может быть, в этом месте был какой-то хомут, прижимающий провода к стене? Или просто выход из-под штукатурки? При замене розетки приходится провода гнуть, а многолетний люминь ломается очень легко. Но, правда, ломается при этом чаще жила, а не изоляция. Но за этот срок изоляция тоже могла пересохнуть до состояния деревяшки.
Непонятно, вобщем.
Хотя, на втором снимке верхняя жила переломлена вместе с изоляцией, или мне кажется?

[Dustmaker]

Я буду на объекте в понедельник и сделаю макросъёмку при хорошем свете.
Тогда станет понятно что это. По таким фоткам сложно разобраться.

[ovsn]

Вот думаю заземление у меня есть но оно не айс и есть старая скважина с металлической трубой  забитой метров на 10 , пойдет ли она в качестве заземления ?

[Из Обкомовских]

Металл труба скважины будет отличным заземлением, при условии, что ты приваришь к трубе проволоку соединяющий  землю к эл щитком
Если хочешь сделать на века примени в качестве проводника нержавейку,тогда можно будет спрятать проводник под землю