Автор Тема: Шумоизоляция волги  (Прочитано 18378 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #30 : 06 Четверг Октября 2011 12:13:33* »
Юрий, сколько килограммов бикроста ушло на твою машину?
Бикрост на базе битума, значит он тяжёлый и паронепроницаемый.
Не дай Бог начнётся под ним коррозия.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Юрий

  • Гость
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #31 : 06 Четверг Октября 2011 13:35:24* »
в рулоне 7 кг, я клеил в 2 слоя ну кг 6 точно, перед поклейкой все было зачищено и обработанно, правда не помню чем, найду банку напишу чем, коррозия начинается как раз под заводской ,даже не знаю как ее назвать, изоляцией от того что попадает, то конденсат особенно зимой, то тосол. В общем на вкус и цвет фламастеров целая упаковка, да делел своей девочке шумку в иномарке, на всю машину было потрачено около 30 тыров, а это не мало, и это при том условии что не делал крышу и под передней панелью. Моя шумка вышла в 2 рубля и она не хуже чем если делать СТП-ишкой 

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #32 : 06 Четверг Октября 2011 14:59:55* »
Я думаю что под Бикростом нужно промазывать металл битумным лаком или чем-то другим, но битумным, чтобы Бикрост получше прилип.
Есть всяко-разные антикоррозионные составы на базе битума. Мовили всех мастей под Бикрост не подойдут.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Юрий

  • Гость
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #33 : 06 Четверг Октября 2011 15:04:25* »
Я его грел феном и тупо клеил без антикорозийки, езжу 2 год, недавно менял заднее крыло и ради интереса оторвал кусок, как зачищал перед поклейкой все так и осталось.влага иногда собирается на нем, а под ним сухо как попка у младенца

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #34 : 06 Четверг Октября 2011 15:18:20* »
а под ним сухо как попка у младенца
  :sm63:

Юрий, похоже на то что у тебя пока нет детишек. :sarcastic:
У младенцев даже в памперсах попка не пересыхает. :crazy:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #35 : 06 Четверг Октября 2011 19:42:29* »
Вот я сибе тож недавно шумку сделал . делал все кроме крыши и багажника . Честно сказать ожидал большего эффекта .
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #36 : 06 Четверг Октября 2011 21:17:08* »
ovsn, чего и как ты делал в своём авто?
Какие материалы использовал?
Где, что, как обклеивал?
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #37 : 06 Четверг Октября 2011 23:07:20* »
Обклеивал бимаст бомб и спленам или как там его все в один слой то есть слой вибры и слой шумки , клеил везде под торпедой и тд кроме багажника и потолка . Занятие гиморочное и нудное  :sarcastic: особенно собирать все назад  :sm63: Да стало тише не так слышно дрыгатель и трансмиссию но желаемого результата я не получил . Попробую конечно обклеять багажник еще .  А по времени я проипался  больше недели вместе с антикором .
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #38 : 06 Четверг Октября 2011 23:13:16* »
Нафиг-нафиг, пусть мой сарай громыхает как хочет, хотя он не громыхает нифига, разве что задние складные сиденья.
Я когда-то ездил на Ладе 21093, так один чувак очень охренел узнав о том что я не делал никакую дополнительную звукоизоляцию своему авто,
а он сделал всё чего бывает и его авто при этом громыхало громче моего. Вот такая правда жизни. gaz_love
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #39 : 06 Четверг Октября 2011 23:17:46* »
Мне кажется лучший вариант я имею в виду затраты-результат,  это обклеить только тоннель, в остальном смысла не вижу, тем более 406 вроде и так не громко работает  . 
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #40 : 06 Четверг Октября 2011 23:21:56* »
Dustmaker насчет тазика ты прав , я как проедусь на девятке мне кажется что волжанка такая тихая  :sarcastic:
что самое интересное гремит там все что может только издавать звук особенно если машина затертых годов .
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Юрий

  • Гость
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #41 : 07 Пятница Октября 2011 09:10:41* »
не знаю как у вас мои многоуважаемые други, но после того как я проклеил свою ласточку , большая часть звуков пропала, работа двс ощущается по небольшой вибрации рычага кпп

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #42 : 07 Пятница Октября 2011 09:59:13* »
Юрий, у твоего авто под капотом есть шумоизоляция моторного отсека?
У моего авто её нет. Это как-бы хорошо что нет и в то-же время было-бы потише в салоне если-бы она была.  gaz_love
Кто как, а я отношусь к автозвукам как к источнику информации, а не как к чему-то очень вредному.   :music:
Никакого удовольствия не получаю от езды на совсем бесшумных иномарках.  :pardon:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #43 : 07 Пятница Октября 2011 10:52:31* »
хз может я чего не так сделал  :sm59:
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн silver-dream-raсer

  • ГАЗ 3110 Белая Волга
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1258
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1506/-0
  • Газ 3110 Синий перламутр - бывшая, скучаю.
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #44 : 14 Пятница Октября 2011 11:55:57* »
А мое предположение что у волги слабоватая жесткость кузова, и изза этого на неровностях при малых скоростях вся обшивка скрепит (у старых волг) А на скорости дребезжит, и такое впечатление создается что будто бы в подвеске чтото бьет или амартизаторы неисправны. А остальной фон шума не особо значительный, восновном идет от тунеля КПП (коробка всетаки сильно шумит), сам мотор хоть и с наружи шумный но в салоне не слышно шумов от цепочки и клапанов. Слышно только рык воздухана, для избовления такого явления надо камеру гомгельца (поправьте есле не правильно слово) на новых моторах есть такая штука, только ее надо еще дорабатывать. А и еще шум от водостока ( сц..уко, бесявый шум и никак не избавиться). А для того чтобы уменьшить значительно шум коробки надо установить шумоотражающюю пластину на кпп под тунелем, и шумовать тунель не только внутри салона но и под днищем. И рычаг КПП тоже надо немного переделать, обычно шум передается по рычагу и прям от самой ручки идет шум.
engineering welding technology

Оффлайн ovsn

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 6885
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +801/-0
  • С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся .
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #45 : 14 Пятница Октября 2011 12:25:36* »
вот отлив шумит конкретна  :sm63: особенно на больших скоростях 
С нами Бог, разумейте языцы и покоритеся, яко с нами Бог.

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #46 : 14 Пятница Октября 2011 21:32:26* »
Шум КПП - на синт. масле GL-4+ 75-90 моя КПП не шумит во всех режимах.
Камеру Гельмгольца в топку, она нафиг не нужна, без неё лучше чем с ней, шума не стало больше.
Я про свой сарай могу сказать что на скоростях до 100 кмч в нём тишина.
Музыку слушаю на малой громкости. Сиденья задние дребезжат немного, так они складные, хрен с ними.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн silver-dream-raсer

  • ГАЗ 3110 Белая Волга
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1258
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1506/-0
  • Газ 3110 Синий перламутр - бывшая, скучаю.
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #47 : 15 Суббота Октября 2011 11:09:47* »
Коробки кстате не у всех шумят, есть такие экземпляры кпп которые не то что близко к иномарочным но и лучше их. Есть знакомый, у него 29я волга кпп 5 ступку давно еще купил в магазине, и ничего больше в ней не делал, ездиет на самом обычном минеральном масле, просто он не желает вкидывать много денег в волгу, так когда я прокатился подумал что он от инки коробку воткнул.
1)  него она вобще не шумит, даже есле снять резиновую гофру на ручке кпп и резинку которая герметезирует салон.
2) Передачи включаются будто от компьютера приставка рулевая для гоночек. Свободно можно без всяких перегазовок воткнуть на ходу с 5й на 1ю, Когда я порой на своей волжане с 5й на 4ю то не могу включить. Разница большая.

А в моей каробке чего только не побывало, и минералки и синтетики и разные по маркировке GL. Кстате  Dustmaker пробовал манол что ты посаветовал, моей КПП ничем не смогло помочь. Честно я ризницы между разных марок масел и маркировок в Отечественной волговской КПП не чувствую, как включались передачи туго так включаются, как шумела так и шумит, хотя эта нынешняя на которой езжу была коробка собрана в ручную и все вроде в ней идеально и всеравно гудит.


Пс:  Коробки на волгах опять же как попадется, есть которые не шумят есть которые шумят  :pardon:
engineering welding technology

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #48 : 15 Суббота Октября 2011 11:52:17* »
silver-dream-raсer, судя по тому что твоя КПП шумит и на синт. масле GL-4+ 75-90, то у неё имеются железные проблемы, то-есть она некондиция. :negative:
Советую перебрать её руками другого агрегатчика. Возможно будет достаточно заменить все подшипники.
Сам должен понимать что обычная КПП не рассчитывалась её конструкторами под регулярный дрифтинг.
Для интереса проверь уровень шума КПП на разных передачах.
Если она шумит больше на тех передачах, на которых ты дрифтуешь, тогда возможно шестерням капец.
А возможно кончился подшипник коленвала, тот в который втыкается первичный вал, короче смотри всё подряд. :pardon:
А может пора заменить первичный вал КПП.  :sm63:
Моя заводская КПП не знающая дрифта, совершенно не шумит во всех режимах на синт. масле GL-4+ 75-90. :good2:
А на разных маслах GL-5 она шумела так как будто пора её перебирать. gaz_love
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн silver-dream-raсer

  • ГАЗ 3110 Белая Волга
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1258
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1506/-0
  • Газ 3110 Синий перламутр - бывшая, скучаю.
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #49 : 17 Понедельник Октября 2011 11:09:19* »
В том то и дело что когда ее перебрали она как шумела так и шумит, тоесть громче не стала шуметь, но просто как я слышал некоторые редкие экземпляры коробок что вообще без шума, мне тоже хочется также. Подшипники там новые все, шестерни тоже в отличном состоянии, не думаю что шестерни износились за год, шум то не увеличился.
Мне кажется просто такая обработка изначальная, предыдущая коробка 5-ти ступка которая с завода стояла, тоже шумная была, но точно не помню, може когда машина была новой то может и не шумела, но как жестко стала шуметь, и после ее вскрытия, механик по кпп просто удивился, там все в отличном состоянии и все зазоры тоже в заводском исполнении были он так и не понял в чем причина шума. (масло менял не помогало)
А нынешняя коробка газелевская с коническими патшипниками на промежуточном валу.

Впринцепе и так сойдет, шум всеравно не такой уж противный, он напоминает гудение КПП на раллийных автомобилей и порой забавно звучит когда гоняю, многим гонщикам даже нравится и вопросы сразу что с коробкой. :) 
engineering welding technology

Оффлайн syavik

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Активность:
    0%
  • Карма: +360/-0
  • это мой аватар
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #50 : 15 Суббота Февраля 2014 01:05:35* »
тоже занимаюсь шумоизоляцией своей волги не успел до морозов...пока нахожусь на вот такой стадии

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #51 : 15 Суббота Февраля 2014 01:15:28* »
Ты сумеешь собрать обратно свою машину?  :scare3:
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн syavik

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Активность:
    0%
  • Карма: +360/-0
  • это мой аватар
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #52 : 15 Суббота Февраля 2014 01:30:58* »
конечно смогу :yes: без полной разборки я вообще не представляю как можно что-то клеить :dash1: тут вроде весь салон разобран и то в некоторых местах клеилось с помощью крепкого русского мата :sarcastic: я читал отчёты в инеты по поклейке шумоизоляции именно на волгах..некоторые умудрялись как-то под торпеду руки засовывать и что-то там наклеить. :sm63: моё ИМХО только с полной разборкой...только так можно быть уверенным в качественном прикатывании.тем более всё обклеено 4мм виброй тяжеловато она укатывается...хотя я покупал ту которая не требует подогрева.

Оффлайн syavik

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Активность:
    0%
  • Карма: +360/-0
  • это мой аватар
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #53 : 08 Суббота Марта 2014 13:45:51* »

syavik, ты уже обработал пол? Если да, тогда расскажи чем и как.  :hi:
я снял заводскую виброизоляцию,зачистил всю попавшуюся ржавчину на мои глаза...это процес нудный,медленный и тошнотворный   :sm63: закрасил сперва кислотный грунт боди 960,затем каким-то обычным акриловым грунтом,сверху эмаль...эти все компоненты с балончика...нету пока у меня бабла на компресор :pardon: много было советов про то чтобы замазать днище пушсалом и тому подобной мазутой  :scare3: но я же собрался клеить вибруи шумку....как я это приклею на мазуту :sm59: поскольку заводская битумная виброизоляция после снятия всё равно оставила плёнку ,эту плёнку пришлось снимать керосином.керосин очень хорошо растворяет битум...лучше чем растворитель.и не портит ЛКП .так что пока я оттирал битумную плёнку керосином керосин ещё поработал как антикор...потом это всё тщательно обезжирено антисиликоном.виброизоляцию очень тяжело наклеить на пол одним куском ...потому чтобы перестраховаться я пол намазал битумно-полимерной мастикой боди 930...при засыхании она превращается в субстанцию похожую на асфальт...как в итоге оказалось в её составе на самом деле присутствует асфальт :sm63: ну а потом на всё это дело вибра...вибра тоже выполняет роль герметика если её хорошо прикатать. в качестве инструмента для зачистки ржавчины в труднодоступных местах была куплена китайская гравировальная машина...куча миниатюрных насадок реально творят чудеса :sm73:

Оффлайн Lomov

  • 5 автоколонна имени Д.Медведева.
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 830
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +515/-0
  • это мой аватар
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #54 : 08 Суббота Марта 2014 14:14:53* »
Хотелось бы узнать,как щас,после шумоизоляции, сидится в салоне Волги :hi:

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #55 : 08 Суббота Марта 2014 14:23:11* »
Зимой и летом в салоне одинаково или машина ещё не ездила после обработки днища?
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн syavik

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Активность:
    0%
  • Карма: +360/-0
  • это мой аватар
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #56 : 08 Суббота Марта 2014 14:28:27* »
машина как стала на прикол 14 июля в прошлом году так до сих пор и стоит :sm63:. обнаружено много всего да и перерыв на зиму в связи с отстутствием тёплого гаража....мне надо хотя +10 чтобы продолжать :sm142:

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #57 : 08 Суббота Марта 2014 14:32:17* »
Такая же фигня. Летом в гараже жарко, зимой холодно и неохота ходить в гараж, в результате мой гараж = 100% бардак и свалка.  :pardon:
От моего дома до гаража 5 минут пешком, а я бываю в нём исключительно по нужде ремонта или обслуживания авто на эстакаде.
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

Оффлайн syavik

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Активность:
    0%
  • Карма: +360/-0
  • это мой аватар
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #58 : 08 Суббота Марта 2014 14:36:47* »
а мне к гаражу надо ехать с пересадкой и ещё около 2км идти пешком :pooh_go: делается раз в неделю....по первах хотелось на всю плюнуть и в каком состоянии есть продать к едрене-фене  :sm181: но понимание того что следующая машина светит не скоро, заставило опуститься на землю  :sm178:

Оффлайн Dustmaker

  • ГАЗ-310221 ЗМЗ-406 Е2
  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 31546
  • Country: ru
  • Активность:
    0%
  • Карма: +1/-1000
  • Make dust or eat dust
    • ВОЛГАУНИВЕРСАЛ
Re: Шумоизоляция волги
« Ответ #59 : 08 Суббота Марта 2014 15:06:58* »
Сделаешь свою Волгу и будешь много лет наслаждаться ею и пох что она не как иномарки, как у всех.
Я уже давно ничего не делаю со своим сараем, ездит и ездит, жить помогает.  gaz_love
No offtop, No flood, No overquoting, No spam, No post-clon = No problem
$лавэ €диной ₽оссии!
Только хардкор, только Аврора!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Горьковский АвтоЗавод сокращённо (три буквы):
"Волга" это река или автомобиль?:
т р и п л ю с д в а минус 2 равно (цифра):


Wi-Fi точки в Москве
ßíäåêñ.Ìåòðèêà
Map